近日，前曼聯(lián)球員納尼接受了天空體育的專(zhuān)訪，回顧了在曼聯(lián)的職業(yè)生涯以及和C羅一起生活的感受。

你有將近20年的球員生涯，而且大部分時(shí)間都在高水平的聯(lián)賽。為國(guó)家隊(duì)出場(chǎng)超過(guò)100次，拿過(guò)歐洲杯、4次英超、歐冠、世俱杯。回頭看，會(huì)不會(huì)覺(jué)得特別滿(mǎn)足、特別有成就感？

會(huì)的，當(dāng)然會(huì)。這正是我回望時(shí)的感受。我覺(jué)得自己在職業(yè)生涯里已經(jīng)把能做的都做了。現(xiàn)在我也會(huì)和孩子們?cè)谝黄穑袝r(shí)他們會(huì)因?yàn)榭戳藝?guó)家隊(duì)比賽或曼聯(lián)的比賽來(lái)問(wèn)我一些問(wèn)題。對(duì)我來(lái)說(shuō)那是一種榮幸。談起我過(guò)去做過(guò)的那些事，我感覺(jué)很棒。

我想再往前追溯。1986年11月17日，你出生的那一天。也許說(shuō)起來(lái)并不容易，你有一個(gè)非常艱難的童年。能不能講講你一出生所面對(duì)的生活與世界？

就像我說(shuō)過(guò)很多次的那般，生活對(duì)我來(lái)說(shuō)其實(shí)是美好的。因?yàn)樵谖覀兡菢拥臈l件下，排在第一位的，只有我在自家后面那塊地上踢球。我和所有朋友一天里會(huì)在那里待很久。童年并不容易，因?yàn)槲覀儧](méi)有食物，也沒(méi)有好條件、沒(méi)有水用。我們得去取水，拿大桶裝水，再把水扛回家，都是這樣的事。

打水的井和桶？

對(duì)的。我們會(huì)把桶頂在頭上。我的姐妹、兄弟、所有朋友都會(huì)把水頂回家，然后才能洗澡、喝水。我們住的那個(gè)區(qū)域，有很多犯罪分子，有很多壞事在發(fā)生。但感謝上帝，我一直努力盡量離那些人遠(yuǎn)一點(diǎn)。我之所以說(shuō)童年很美好，是因?yàn)槿绻麤](méi)有足球，一切都會(huì)很糟；但有了足球，我能分散注意力，我一直抱著球，身邊也都是喜歡和我做一樣事的好孩子。那讓我們有能力以不同的方式看世界，讓我們能每天挑戰(zhàn)自己，給我們勇氣去做夢(mèng)、走得更遠(yuǎn)、去實(shí)現(xiàn)不一樣的目標(biāo)。

說(shuō)說(shuō)你剛到曼聯(lián)的頭幾周？我回看了你的第一次新聞發(fā)布會(huì)，主教練坐在中間，哈格里夫斯在一邊，你在另一邊。那時(shí)候你顯然不會(huì)說(shuō)英語(yǔ)。你遇到的最大挑戰(zhàn)是什么？

我當(dāng)然很開(kāi)心，也很急切想上場(chǎng)踢球，但我也很緊張、很害怕，因?yàn)槲彝耆?tīng)不懂語(yǔ)言。有時(shí)理解主教練在說(shuō)什么真的很難，他的口音讓我有點(diǎn)迷失。但兩三周后吧，我開(kāi)始努力和大家互動(dòng)，說(shuō)話的時(shí)候會(huì)把葡萄牙語(yǔ)和一些類(lèi)似英語(yǔ)的東西混在一起，有些還是我自己發(fā)明的單詞。隊(duì)友們都很喜歡、很愛(ài)聽(tīng)，他們經(jīng)常被我逗笑。

跟你聊天能感到你挺外向的。在那樣的大俱樂(lè)部，隊(duì)里都是大牌大名氣的球員，你進(jìn)去之后做自己，是容易還是難？像你現(xiàn)在這樣活躍，剛?cè)r(shí)能做到嗎？

在那方面不難。因?yàn)槲覐牟缓ε潞腿魏吻騿T一起在場(chǎng)上踢球。對(duì)和我并肩作戰(zhàn)的超級(jí)球星，我當(dāng)然尊重，但我在場(chǎng)上從不會(huì)想：哦，這是吉格斯；哦，這是魯尼。一旦到了球場(chǎng)上，他們就是我的隊(duì)友。

所以你只想把你的東西表現(xiàn)給他們看。

是的。我把一切尊敬——是那種好的意義上的尊敬都放下了。當(dāng)然彼此的尊重一直在，但我不太敢和他們多說(shuō)話。不過(guò)只要球在腳下，就沒(méi)有“客氣”可言。該對(duì)抗就對(duì)抗，該搶球就搶球，該過(guò)人就過(guò)人。我就是這樣的人。所以一開(kāi)始有些球員不太喜歡我。但好的是，等他們理解了我對(duì)待比賽的個(gè)性，他們把那些都放一邊了。后來(lái)一些隊(duì)友和教練也說(shuō)過(guò)，他們最喜歡我的一點(diǎn)，是我對(duì)比賽的那股勁——在場(chǎng)上就是100%投入。我不看對(duì)手是誰(shuí)，只看比賽本身。

你在曼徹斯特的早年，還和C羅、安德森住在一起。那是什么體驗(yàn)？

對(duì)一個(gè)年輕球員來(lái)說(shuō)，那太棒了。和隊(duì)友一起住在沒(méi)有父母管的房子里，沒(méi)有人告訴我們幾點(diǎn)睡覺(jué)，一切靠自己負(fù)責(zé)。那是我們?nèi)松蠲篮玫臅r(shí)光。像游泳池、網(wǎng)球場(chǎng)、乒乓球臺(tái)這些在家里都有，我不記得有沒(méi)有斯諾克了，但有按摩浴缸、桑拿，真的是什么都有。最棒的是我們都很愛(ài)開(kāi)玩笑，愛(ài)大笑、愛(ài)享受。我們彼此競(jìng)爭(zhēng)，玩得非常開(kāi)心。而我當(dāng)時(shí)也變得很有責(zé)任感，學(xué)到了很多事。

你還記得在老特拉福德的英超首次首發(fā)嗎？打熱刺那場(chǎng)。你肯定記得，因?yàn)槟氵M(jìn)了那球。

記得，當(dāng)然記得。那是一場(chǎng)非常非常漂亮的比賽，因?yàn)樗酝昝赖姆绞浇Y(jié)束。我進(jìn)球之前，一切都已經(jīng)在我腦子里出現(xiàn)了。

提前“看見(jiàn)”了？

我看到球要往后落，我就說(shuō)，我要把這球拿下。我轉(zhuǎn)身、射門(mén)，一切都照著我想的來(lái)，然后就完美了。情緒一下子就到了。我必須慶祝。平時(shí)我不會(huì)那樣慶祝，一般就翻一個(gè)后空翻就完了，但那次我想做更多。

那次你翻了好多次。

對(duì)。那是特別的瞬間。你想想，大場(chǎng)面大比賽總能激發(fā)你。

回看你的處子賽季，你首秀就對(duì)利物浦進(jìn)球，對(duì)阿森納的第一場(chǎng)也進(jìn)球，還送了兩個(gè)助攻。還有，很多球迷會(huì)記得，對(duì)切爾西那場(chǎng)點(diǎn)球大戰(zhàn)，其實(shí)是你主罰了第五個(gè)點(diǎn)球。大家當(dāng)然都記得特里的那個(gè)點(diǎn)球。輪到你時(shí)，你是什么感覺(jué)？

有一點(diǎn)壓力。但那一刻，我們?cè)谀莻€(gè)賽季、在那家俱樂(lè)部一路走來(lái)，取得了很多成功。所以那一刻你很自信，你想成為主角之一。他們問(wèn)我愿不愿意罰點(diǎn)球時(shí)，我當(dāng)然非常愿意。我很想踢那場(chǎng)決賽的，但我坐在替補(bǔ)席。

主教練讓我上場(chǎng)時(shí)，我記得大概還剩15分鐘吧。那對(duì)我來(lái)說(shuō)不夠，我想要更多時(shí)間。面對(duì)點(diǎn)球你沒(méi)法說(shuō)不，那就是你進(jìn)入比賽的方式。所以當(dāng)我走上前去準(zhǔn)備主罰，我看到門(mén)前站著個(gè)“大門(mén)將”（切赫）。我心想：我要踢哪兒？天啊！

球門(mén)突然變小了。

是的。我就想不行，我要大力抽一側(cè)的角，就這樣我完成了射門(mén)。切赫差點(diǎn)把球撲出來(lái)，但當(dāng)球撞進(jìn)網(wǎng)的那一刻，你能從我的慶祝看到一切。

后面切爾西罰丟，你隊(duì)友陸續(xù)罰進(jìn)，轉(zhuǎn)眼你們成了歐洲冠軍，那一刻就更偉大了。

是的。那個(gè)時(shí)刻我永遠(yuǎn)不會(huì)忘記，太特別了。我跳了很多舞，我太開(kāi)心了。

快進(jìn)到2009年夏天。C羅離開(kāi)，特維斯也離開(kāi)。對(duì)你來(lái)說(shuō)，那是不是一個(gè)必須站出來(lái)，成為球隊(duì)中堅(jiān)的節(jié)點(diǎn)？

是的。我接受了那個(gè)挑戰(zhàn)。我們隊(duì)里有很多超級(jí)巨星。顯然我不是那個(gè)進(jìn)球的人，但我是能把對(duì)手“壓回去”的人。只要我在場(chǎng)上，我能看見(jiàn)所有后衛(wèi)都害怕，因?yàn)樗麄冎乐灰o我空間，我很容易就能給前鋒創(chuàng)造機(jī)會(huì)。而我們有終結(jié)者，只要我傳一個(gè)好球。中路有魯尼、有貝爾巴托夫，還有一大批能進(jìn)球的好球員。那個(gè)賽季我非常自信、非常強(qiáng)勢(shì)，我能進(jìn)球，也能助攻。

那賽季客場(chǎng)對(duì)陣阿森納那場(chǎng)比賽，是不是你在曼聯(lián)的巔峰之作？

在那個(gè)球場(chǎng)踢球?qū)ξ襾?lái)說(shuō)總是有奇妙的瞬間。對(duì)阿森納這支喜歡踢漂亮足球的球隊(duì)，我總能打出很好的表現(xiàn)。我能進(jìn)球、能過(guò)人、能送助攻，能帶來(lái)不同。

既然說(shuō)到和阿森納的對(duì)抗，那和利物浦的對(duì)抗你又是怎么感受的？我總能看到一段視頻，你肯定記得，在安菲爾德那次卡拉格的鏟搶。你腿上的一道疤，大概就是那次留下的。

說(shuō)實(shí)話，那場(chǎng)比賽之后，有些人會(huì)談起它，連隊(duì)友都會(huì)拿它開(kāi)玩笑、借機(jī)編些故事。但老實(shí)說(shuō)如果卡拉格那天沒(méi)有進(jìn)我們更衣室向我道歉，我所有的隊(duì)友都知道，再下一場(chǎng)要是讓我逮到他，那問(wèn)題就大了。因?yàn)槲胰瞬粔模幸患挛沂懿涣恕獎(jiǎng)e人帶著惡意沖我和我的身體來(lái)。不過(guò)他道歉了，而我這個(gè)人就是，第一分鐘可能很瘋，但第二分鐘我就能把事情想明白。唯一讓我沮喪的是，我沒(méi)能繼續(xù)踢那場(chǎng)比賽。我那天特別擔(dān)心，我這個(gè)賽季要完了。我能看見(jiàn)小腿的骨頭都露出來(lái)了。我當(dāng)時(shí)很沮喪、哭了。后來(lái)我自己想想都有點(diǎn)羞愧，因?yàn)槿奶熘蟛鹜昃€我就去踢了歐冠。幸運(yùn)的是傷不算太嚴(yán)重。不過(guò)隊(duì)醫(yī)說(shuō)，如果那一下偏到旁邊一兩厘米，你的腿就斷了，你的賽季就結(jié)束了。但這都是比賽的一部分，有時(shí)候我們得接受。我當(dāng)時(shí)就是那樣看待的。

總的來(lái)說(shuō)，這幾天我回看了你的集錦和一些數(shù)據(jù)，你那些最好賽季的數(shù)字。你覺(jué)得自己比英格蘭球迷記憶中的你更出色嗎？你覺(jué)得自己被低估了嗎？

我不知道。老實(shí)說(shuō)，有一段時(shí)間我確實(shí)有這種感覺(jué)：他們沒(méi)有看到真正的我，他們總想拿我去和別人比較。

你是說(shuō)和C羅比？

和他比，還有和別的球員比。因?yàn)橐灿袆e的球隊(duì)球員被拿來(lái)比，然后他們?cè)谖幕瘜用鏁?huì)得到“優(yōu)待”。我記得有些賽季我本該得到更好的認(rèn)可。有些投票，我們真的搞不懂，曼聯(lián)的人還有我的隊(duì)友，大家都看得見(jiàn)是誰(shuí)在做事。

尤其是10/11賽季吧？你直接參與了23粒進(jìn)球，有14次助攻、9個(gè)進(jìn)球。你是那支聯(lián)賽冠軍隊(duì)里表現(xiàn)最好的球員，但也許沒(méi)有得到通常會(huì)隨之而來(lái)的認(rèn)可。

我覺(jué)得在曼聯(lián)生涯里的某些階段，我本該在英超層面、甚至在俱樂(lè)部層面得到更多的重視。因?yàn)槿绻衙终嬲⑵饋?lái)、把權(quán)力給到你，你可以做得更多。你懂吧？這就是我從足球里學(xué)到的。

我得問(wèn)問(wèn)你的主教練。你說(shuō)過(guò)剛到時(shí)聽(tīng)不懂他的口音。你們的關(guān)系后來(lái)是怎么發(fā)展的？

我和弗格森之間有很多有趣的時(shí)刻。剛開(kāi)始我們之間也有一些小插曲：我的行為有時(shí)不夠好；有時(shí)候教練會(huì)罰我，因?yàn)槲覜](méi)有達(dá)到他預(yù)期的表現(xiàn)。我記得有一次我罰丟了一個(gè)非常重要的點(diǎn)球，但在他看來(lái)我本不該去罰，應(yīng)該是吉格斯去罰。如果我把那個(gè)點(diǎn)球罰進(jìn)，就是3-2，我們一切都完美了。但我罰丟了。然后他對(duì)我說(shuō)：納尼，你在這個(gè)俱樂(lè)部永遠(yuǎn)不要再罰點(diǎn)球了。他把該說(shuō)的都對(duì)我說(shuō)了。

“吹風(fēng)機(jī)”伺候了。

對(duì)。我說(shuō)：對(duì)不起大家。我會(huì)補(bǔ)償大家。當(dāng)時(shí)還是賽季初。我說(shuō)我會(huì)把這3分補(bǔ)回來(lái)，別擔(dān)心。我們到了一個(gè)火車(chē)站，大家都把車(chē)停在那里。有人問(wèn)：誰(shuí)回威姆斯洛？又有人說(shuō)主教練想讓我捎他一程。我一聽(tīng)就明白了，他離我家很近。我心想：不行不行，我裝作不說(shuō)話。然后有人說(shuō)：納尼，你住威姆斯洛吧？我回答是的。然后就問(wèn)我能捎上弗格森嗎？我回答可以，為什么不呢？弗格森就上了我的車(chē)。我們坐著，差不多一分鐘誰(shuí)也沒(méi)說(shuō)話。我覺(jué)得我應(yīng)該開(kāi)口了，便說(shuō)道：老板，抱歉，今天那個(gè)點(diǎn)球。

弗格森當(dāng)時(shí)對(duì)我表示：得了吧，孩子，沒(méi)事，沒(méi)關(guān)系。你知道的，你本不該去罰。吉格斯更有經(jīng)驗(yàn)。但沒(méi)事，你今天表現(xiàn)不錯(cuò)，你上來(lái)之后踢得很好，繼續(xù)保持。我說(shuō)好。他說(shuō)的也不是沖我來(lái)的。從那之后就是一個(gè)偉大的賽季。我踢得很好。我記得下一場(chǎng)在老特拉福德打西漢姆，我進(jìn)了一個(gè)球，還送了兩個(gè)助攻。那一刻真的很好。我把壓力全釋放掉了，也兌現(xiàn)了我的承諾。

10/11賽季你無(wú)可挑剔。11/12賽季最后一輪的失落之后，你又有點(diǎn)從“主力核心”回到了“輪換球員”。到了莫耶斯手下對(duì)你來(lái)說(shuō)也相當(dāng)艱難。最后你和范加爾進(jìn)行了一次坦誠(chéng)對(duì)話，你們共同決定是時(shí)候改變了。

是的。因?yàn)槲覍?duì)莫耶斯有點(diǎn)失望。跟爵爺在一起時(shí)，我有離開(kāi)的機(jī)會(huì)，巴薩、曼城等一些俱樂(lè)部真的很想要我。我也想也許是時(shí)候走了。但爵爺從不讓我走，他表示：不，納尼是非賣(mài)品。后來(lái)爵爺決定離任，把位置交給了莫耶斯，我已經(jīng)決定要轉(zhuǎn)會(huì)了。莫耶斯打電話給我，說(shuō)你對(duì)我們很重要，我需要你，你會(huì)對(duì)我很重要，你會(huì)出場(chǎng)。在那之后我和俱樂(lè)部續(xù)了合同。

續(xù)約后，我打了很棒的季前賽。賽季一開(kāi)始我是替補(bǔ)，下一場(chǎng)我還是替補(bǔ)，再下一場(chǎng)我又是替補(bǔ)。我開(kāi)始沮喪和緊張。那還是世界杯年，我需要出場(chǎng)。后來(lái)我受了一個(gè)大傷，因?yàn)槲铱偸蔷趩省⒕o張。之后我意識(shí)到必須走了。然后我剛好傷愈，趕在入選世界杯名單前恢復(fù)。我很幸運(yùn)被選中了。

你回來(lái)時(shí)已經(jīng)是范加爾執(zhí)教。

對(duì)。然后我立刻告訴他們同樣的話：我不是來(lái)證明什么的。我在這家俱樂(lè)部踢了這么多年，我不需要再向任何人證明什么。

你覺(jué)得那些已經(jīng)證明過(guò)了。

是的，所以我不想再經(jīng)歷一次這樣的挑戰(zhàn)。抱歉，我尊重你、尊重你的理念，但我已經(jīng)做了決定，我要去迎接不同的挑戰(zhàn)。然后他接受了。

最后，我在一開(kāi)始就說(shuō)了，你的職業(yè)生涯非常了不起。不僅在英格蘭，在國(guó)家隊(duì)也將近20年。你希望人們?nèi)绾斡涀∧氵@名球員？

我希望人們記住我是個(gè)偉大的球員、技術(shù)出眾的球員，一個(gè)從不害怕去正面對(duì)抗后衛(wèi)的人；一個(gè)為了給球迷帶來(lái)觀賞性而踢“美麗足球”的球員，同時(shí)又有強(qiáng)烈求勝欲。

因?yàn)槲矣X(jué)得，比賽當(dāng)然是為了享受、為了開(kāi)心、為了讓人們得到快樂(lè)，但我們也知道自己肩上有責(zé)任，俱樂(lè)部需要冠軍、需要?jiǎng)倮罱K你得成為冠軍。要成為冠軍你就得去贏得獎(jiǎng)杯。我真的很開(kāi)心能和隊(duì)友們一起贏下一些獎(jiǎng)杯；沒(méi)有他們，這一切不可能。但我很開(kāi)心能成為偉大球隊(duì)的一部分，和那些了不起的球星并肩作戰(zhàn)、踢出好球，也讓我的名字更響亮、更被認(rèn)可。

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